皇马中场接受了Pivot播客的采访安全杠杆炒股，回顾了自己从青训走向顶级舞台的成长经历，也谈到了在皇马承受的压力、法国队2022年世界杯决赛失利的感受，以及外界舆论、种族歧视和私生活风波带来的影响，本文是专访的第三部分。
把话题拉回2022年世界杯。法国一路打进决赛，那次经历到底教会了你什么？又是怎么帮助你准备下一届世界杯的？
我觉得2022年世界杯，尤其对我来说，是一种福气，因为我真的学到了很多。大赛开始前，我原本并不是固定首发，因为像保罗-博格巴、坎特这些球员，早就是球队的核心和领袖了。但他们在比赛前两三个月受伤了，所以我们必须顶上，我也必须首发。
那段经历让我成长了很多，也让我更明白踢世界杯意味着什么。对你们来说，季后赛和常规赛肯定不一样，对吧？世界杯就是那种感觉。因为这时候你代表的是国家，不只是俱乐部，不只是球队，所以一切都被放大。后来我们打进决赛，那可能是最疯狂的一场决赛之一。最后进入点球大战，我罚丢了一个点球，另一个队友也罚丢了，我们最终输了。我们空着手回到酒店，没有奖杯。那种痛苦当然到现在都还在。
但与此同时，我当时只有22岁。对我们这一代人来说，我们会想，这是我们的第一届世界杯，我们就已经进了决赛。不是说我们把一切都当成理所当然，而是会想，下一届我们必须赢。当然，你永远不知道未来会发生什么，但那次经历确实塑造了我。
能不能带我们回到你站上点球点的那个瞬间？我只能用篮球来类比，比如比赛最后时刻站上罚球线，或者像踢球手去踢绝杀球。你那时才22岁，却要在世界杯决赛里罚点球。你脑子里当时在想什么？
我一直都喜欢承担责任。所以比赛结束进入点球大战的时候，我心里想的是，好，这球我来罚。不管我22岁还是32岁，我都觉得自己属于那个时刻。说实话，那时候你不会想太多，你只是想选一个方向。
但我很清楚地记得，当我真正站到球前，面对门将时，我脑子里蹦出来的是：天啊，这太疯狂了。因为小时候，只要我遇到压力场景，我妈妈总会对我说，冷静点，这又不是世界杯决赛。结果那一刻，我真的就在踢世界杯决赛。所以我只能告诉自己，好，选一个方向。
最后我那脚确实踢得很糟。然后我就只能等着点球大战结束。结果我们输了，我和家人一起回到酒店。你会感到某种愧疚，但同时我也会告诉自己，这是我职业生涯的一部分。等我退役的时候，我一定还会记得这个瞬间。事情已经发生了，你也控制不了，那就只能继续向前。
你是站在球前那一刻才决定方向的吗？不会提前想好，如果真踢点球，我就打左上角之类的？
对，真的就是站到球前那一刻才决定。因为点球和任意球不一样，任意球更多是你自己掌控，但点球还涉及门将。你可以踢出一脚很好的点球，但如果门将扑到了，那结果还是一样。所以说到底，就是选一个方向。很遗憾，那次我没踢好。
我们这边打橄榄球，平时会看很多录像，也会接触大量分析数据之类的东西，很多内容基本都是提前准备好的。当然，不是外面那些赌徒说的那种“有剧本”，不是那个意思，大家总喜欢往那个方向带。我们的确会花很多时间做准备、看录像，去熟悉对手和球员。那在足球里，这种准备大概占多大比重？又有多少是比赛过程中的临场发挥？
你们的橄榄球和我们的足球区别就在这。很多时候，在橄榄球里，如果你状态不好，你就会被狠狠干掉。哪怕你面对的是一支战绩只有1胜10负的球队，如果你没有把该做的事都做好，你还是会输。足球也是一样，但我会说，个人能力有时候真的能直接决定比赛。你可能面对一支实力一般的球队，就算你整体发挥不算特别好，靠球星的能力还是可能赢下来。当然，也有可能对手那天状态爆棚，最后你输球。但这就是差别。
所以归根到底，还是看天赋，看球队里有多少能改变比赛的人。
对，就是天赋。我前几天还在和比詹聊这个。我跟他说，像你们跑卫这种位置，真的很难，因为你太依赖身边的队友了，尤其是进攻线。足球当然也是团队运动，但它同时也特别个人化。你完全可以靠一个人的发挥去改变比赛。某种程度上，足球更像篮球。如果你是超级球星，你就能改变场上的走势。
我给你念几条最近的标题。“楚阿梅尼是非卖品。”“皇马希望把他的合同延长到2031年。”“皇马想围绕楚阿梅尼巩固未来。”现在到处都在谈这些。当你的名字和这种级别的新闻绑在一起时，是什么感觉？毕竟我们只懂NFL那套合同谈判方式，不懂你们足球世界怎么运作。
最大的区别在于，你们签的是保障合同。如果球队想交易球员，会涉及选秀权或者球员交换之类的东西。我们这边更多取决于你在场上的表现。你会有一个身价，动不动就是几千万甚至上亿。比如一个球员在皇马踢球，巴黎圣日耳曼想买他，他们就会联系皇马老板，说我给你2亿欧元，这个价格你接不接受？如果球员也愿意去，对方俱乐部也接受这个价格，那转会就会发生。基本上就是这样。一年只有两个转会窗，一个冬窗，一个夏窗。
你当初加盟皇马的价格可不低。而且某种程度上，价格本身就代表了对方有多看重你。那这种高额转会费，会不会给你带来额外压力？因为你一开始确实因此受到了不少批评。
问题就在这里。我觉得有些人其实并不知道应该怎么评价我这种类型的球员。有些东西，真的只有懂球、会看细节的人才能看出来。我不是前锋，我不可能一场比赛进三球。但我做的那些小事情，我觉得对球队特别重要。
刚到皇马那段时间，我确实挣扎过。因为你当然会希望大家夸你，而不是批评你。你会希望每场比赛结束后，外界都在说，今天他踢得真好。但后来我慢慢明白，我不能被外界说什么来左右自己。真正应该影响我的，是我怎么看自己、我身边的人怎么看我、队友和教练组怎么看我。如果他们满意，那才最重要。
等到某个阶段，一切自然会开始变化，外界也会转向正面评价你。就像现在，大家都在谈我踢得怎么样。但一两年前，在很多人眼里我还是个踢得很差的球员，我会被主场球迷嘘，经历过很多事。所以这些经历其实在心理层面帮了我很多。现在我明白了，不管你做什么，外界都会说他们想说的话，所以你只需要别太在意。
你刚才提到跑卫离不开进攻线。那在你的位置上，身边中场搭档和后防球员对你的帮助有多大？
当然很大。比如你踢双后腰的时候，身边那个6号位对你就特别重要。假如你想踢得更往前一点，那他就得稍微往后压一点，反过来也一样。所以那更像是一种搭档关系，就像你们橄榄球里的某些防守组合一样。你和另一个队友必须始终在一个频道上，这一点非常重要。
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